Википедия:К переименованию/16 ноября 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Ради всего человечества

Для всего человечества → Ради всего человечества (фильм)

For All Mankind — фраза из надписи на лунной табличке Аполлона-11 , которая частично гласит: «Мы пришли с миром ради всего человечества». Название для фильма и сериала заимствовано из одного источника —— из этой фразы. На Кинопоиске и IMDb — название фильма и сериала одинаковое «Ради всего человечества». — 80.246.81.181 08:58, 16 ноября 2020 (UTC)

• Зачем уточнение, если нет омонимов? -- Dutcman (обс.) 09:48, 16 ноября 2020 (UTC)
• В статье Аполлон-11 указан иной перевод: «Мы пришли с миром от имени всего человечества». Кинопоиск и imdb не являются истинами в последней инстанции. Вот тут, к примеру, «Для всего человечества»: [1], [2], [3], [4]. Да и тот же Кинопоиск для другого фильма с абсолютно тем же названием от 2009 года приводит перевод «Для всего человечества» — непоследовательно с их стороны. —Corwin of Amber (обс.) 17:28, 16 ноября 2020 (UTC)
• Точность перевода, конечно, не может служить основанием переименования. «For» переводится и как «для», и как «ради», и как «от». Никакого «более точного» варианта быть не может. Замечу, что вариант перевода «Мы пришли с миром ради всего человечества» в поисковых системах проигрывает с треском[5]. С большим отрывом выигрывает "«Мы пришли с миром от всего человечества»[6] ElProf (обс.) 11:58, 19 ноября 2020 (UTC)
• Против, причём категорически. Это часть известной во всём мире цитаты Нила Армстронга: «Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества.». -- Dutcman (обс.) 16:37, 22 ноября 2020 (UTC)
  • Dutcman, вы это сами придумали? Вот фраза Армстронга: "That’s one small step for [a] man, but one giant leap for mankind", а вот надпись на Лунной табличке: "We came in peace for all mankind", как выше указал ElProf, на русском фраза известна как «Мы пришли с миром от всего человечества». Фильм и сериал, однако, известны по названиям «Для всего человечества», или «Ради всего человечества», здесь и выясняем, какое из них перевешивает в АИ. — 80.246.94.122 23:28, 23 ноября 2020 (UTC)
  • Обычно в таких случаях я говорю: «погуглите». -- Dutcman (обс.) 22:29, 24 ноября 2020 (UTC)
  • И вообще Вы занимаетесь ОРИССОМ. -- Dutcman (обс.) 13:30, 29 ноября 2020 (UTC)

Ради всего человечества → Ради всего человечества (телесериал)

См. выше. — 80.246.81.181 08:58, 16 ноября 2020 (UTC)

• Зачем уточнение, если нет омонимов? -- Dutcman (обс.) 09:49, 16 ноября 2020 (UTC)
  • Шутить изволите? -- 83.220.236.40 11:43, 16 ноября 2020 (UTC)
    • Да какие уж тут шутки? -- Dutcman (обс.) 14:08, 16 ноября 2020 (UTC)
      • Вот и я не могу понять: здесь предлагают переименовать в Ради всего человечества (телесериал), «этажом выше» — в Ради всего человечества (фильм), а Вы дважды пишите про «нет омонимов». -- 83.220.236.40 14:41, 16 ноября 2020 (UTC)
        • Тогда для начала научитесь оформлять свои предложения. А кроме того, «Для» и «Ради» - суть слова разные. -- Dutcman (обс.) 22:08, 20 ноября 2020 (UTC)
          • Нет, Вы путаете: это не моё предложение (мои ip начинаются с 83.220…).
            А вот об оформлении — не надо: не Вам, Dutcman (который за столько лет участия в ВП-обсуждениях не научился верно оформлять ответы на чужие реплики), указывать другим на ошибки оформления. -- 83.220.237.172 15:31, 21 ноября 2020 (UTC)
• Против, причём категорически. См. выше. Если и унифицировать названия, то переименовывать надо сериал, который, как я понял, лишь некое фантастическое допущение, не имеющее ничего общего с реальной историей покорения космоса. -- Dutcman (обс.) 16:41, 22 ноября 2020 (UTC)

Итог

Номинатором в обоих случаях так и не было приведено убедительных аргументов за переименование. Таким образом, не переименовано— Francuaza (обс.) 20:37, 16 июня 2021 (UTC)

Кайзеровский замок в Познани

Отчего ж не Императорский? — Ghirla ^-трёп- 11:11, 16 ноября 2020 (UTC)

• Хотя в БРЭ фигурирует именно "Кайзеровский район с замком императора Вильгельма II". — Ghirla ^-трёп- 11:12, 16 ноября 2020 (UTC)
  • Нет смысла в переименовании. Кайзер — традиционное название для немецких монархов после объединения Германии. И сама эпоха до 1918 года традиционно называется "Кайзеровская Германия". — Максим Кузахметов (обс.) 13:52, 16 ноября 2020 (UTC)
    • Столь же неформальное традиционное, как "богдыхан" для китайского императора или "микадо" для японского. Задумайтесь, почему слово "кайзеровский" отсутствует в названиях других статей. Наверное, для этого есть причина. — Ghirla ^-трёп- 09:07, 17 ноября 2020 (UTC)
    • Судя по интервикам — Императорский. -- Dutcman (обс.) 13:34, 29 ноября 2020 (UTC)

Кафедральный шлюз

Отчего же не Соборный? — Ghirla ^-трёп- 11:15, 16 ноября 2020 (UTC)

• Оттого, что по-польски Śluza Katedralna (Шлюза Катедральна), и так русскоязычному читателю/туристу намного понятнее. Оставить ElProf (обс.) 11:20, 19 ноября 2020 (UTC)
  • Я русскоязычный читатель, и мне совершенно не понятно. С какой стати русский язык должен имитировать чуждые ему обороты польского? В каком правиле про это сказано? — Ghirla ^-трёп- 10:04, 24 ноября 2020 (UTC)
• Еще добавлю: польское слово "katedra" иногда используется для обозначения собора, но это не то же, что английское "cathedral", которое означает только "собор" и ничего более. Польское "katedra" - это и "кафедра" (в смысле предмет и в смысле подразделения вуза). Официально собор по-польски "kościół katedralny". Про православные кафедральные соборы говорят "sobór katedralny". Так что слово "katedralny" обозначает именно "кафедральный". ElProf (обс.) 11:39, 19 ноября 2020 (UTC)
  • Всё это совершенно не основано на правилах именования статей. См. тж. ложные друзья переводчика. — Ghirla ^-трёп- 10:04, 24 ноября 2020 (UTC)

Мюррей и Мюррэй

По всем

Персоналии полные тезки. А из страницы Мюррей, Шон следует сделать дизамбиг— Francuaza (обс.) 12:20, 16 ноября 2020 (UTC)

• …а позорное заглавие Мюррэй, Шон удалить. -- 83.220.236.40 12:42, 16 ноября 2020 (UTC)
• Нет, Мюррей, Шон должен стать дизамбигом. -- Dutcman (обс.) 22:10, 20 ноября 2020 (UTC)
  • Кто с этим спорит?
    Или Вы мне отвечали? Как понять при Вашем неумении/нежелании верно ставить отступы?-- 83.220.237.172 15:39, 21 ноября 2020 (UTC)
  • 83.220.237.172, вполне допускаю, что Вы спорите сами с собой. -- Dutcman (обс.) 16:43, 22 ноября 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Мюррей, Шон (актёр) и Мюррей, Шон (композитор) за отсутствием возражений. Из Мюррей, Шон сделан дизамбиг— Francuaza (обс.) 12:10, 24 ноября 2020 (UTC)

Мюррэй → Мюррей

Мюррэй, Коннор → Мюррей, Коннор

Итог

Переименовано в Мюррей, Коннор согласно практической транскрипции— Francuaza (обс.) 10:37, 5 декабря 2020 (UTC)

Мелвин, Мюррэй → Мелвин, Мюррей

Итог

Переименовано в Мелвин, Мюррей согласно правилам практической транскрипции— Francuaza (обс.) 11:22, 8 декабря 2020 (UTC)

Батлер, Николас Мюррэй → Батлер, Николас Мюррей

Или просто Батлер, Николас?

Итог

Переименовано в Батлер, Николас Мюррей согласно практической транскрипции— Francuaza (обс.) 09:21, 11 декабря 2020 (UTC)

По всем

Нет никаких причин передавать англ. Murray в виде рус. Мюррэй, поскольку ни один ВП:АИ такой вариант не указывает. -- 83.220.236.40 12:57, 16 ноября 2020 (UTC)

Итог

Закрыто— Francuaza (обс.) 09:22, 11 декабря 2020 (UTC)

Гимн Республики Карелия → Гимн Карелии

Без канцелярщины. — Archivarius1983 (обс.) 14:08, 16 ноября 2020 (UTC)

• Карелия более общее понятие, есть ещё Карелия (историческая область), часть её на территории Финляндии. А. Кайдалов (обс.) 18:46, 21 ноября 2020 (UTC)
  • Ну откуда ж у исторических областей гимны возьмутся. AndyVolykhov ^↔ 23:27, 25 ноября 2020 (UTC)

Итог

Переименовано, не вижу серьёзных недостатков в аргументации номинатора. В соответствующей категории большая часть названий статей действительно без «республики», но не все. Видимо, большую часть остальных тоже можно переименовать соответствующим образом. — Good Will Hunting (обс.) 22:31, 24 декабря 2020 (UTC)

Тернеры

Тёрнер, Каллум → Тернер, Каллум

На кинопоиске — Тернер. На filmpro.ru — Тернер. На kino.rambler.ru — Тернер. По правилам — Тернер. —Corwin of Amber (обс.) 17:55, 16 ноября 2020 (UTC)

• Против по этому и следующему, эта фамилия традиционно передаётся через Ё для всех носителей (см. Тёрнер). Например, в БРЭ почти все носители (их там много разных) названы Тёрнерами. AndyVolykhov ^↔ 23:32, 25 ноября 2020 (UTC)
  • «Традиционность» передачи доказывается по конкретным персоналиям, а не по фамилии вообще. Если к старым «Тёрнерам» аргумент о традиционности применим, то к современным персоналиям нужно обосновывать это ссылками на АИ, а не абстрактными рассуждениями. —Corwin of Amber (обс.) 03:38, 26 ноября 2020 (UTC)

Тёрнер, Эйдан → Тернер, Эйдан

На кинопоиске — Тернер. На filmpro.ru — Тернер. На kino.rambler.ru — Тернер. По правилам — Тернер. —Corwin of Amber (обс.) 17:55, 16 ноября 2020 (UTC)

• В принципе, да. Но там еще много таких— Komap (обс.) 08:35, 4 декабря 2020 (UTC)

Лейк, Вероника → Вероника Лейк

Это же ведь полный псевдоним или нет? Joey Camelaroche (обс.) 18:13, 16 ноября 2020 (UTC)

• Да, полный. — Акутагава (обс.) 18:45, 16 ноября 2020 (UTC)
  • Если через неделю возражений не последует — переименую. Joey Camelaroche (обс.) 18:47, 16 ноября 2020 (UTC)
    • У меня лично таковых нет. Mark Ekimov (обс.) 11:37, 18 ноября 2020 (UTC)

Итог

Возражений не последовало. Переименовано.— Joey Camelaroche (обс.) 23:34, 23 ноября 2020 (UTC)

Валенте, Кэтрин М. → Кэтрин М. Валенте

полный псевдоним, настоящее имя Бетани Томас. — Акутагава (обс.) 18:44, 16 ноября 2020 (UTC)

• А зачем сохранять инициал М.? -- Dutcman (обс.) 22:13, 20 ноября 2020 (UTC)
  • Потому что это полный псевдоним. И в нём есть инициал. -- 83.220.237.172 15:41, 21 ноября 2020 (UTC)
    • Вообще-то её полный псевдоним — англ. Catherynne M. Valente, т. е. Катерин М. Валенте. И инициал она добавила что бы её не путали ненароком с Валенте, Катерина (итал. Caterina Valente). так что в любом случае надо корректировать номинацию и убирать инициал. -- Dutcman (обс.) 20:05, 21 ноября 2020 (UTC)
      • Я написал что-то, противоречащее этому?
        И ещё (простите моё праздное любопытство): к чему был этот Ваш вопрос? Или Вы кого-то экзаменовали?
        Thanx, cap! -- 83.220.237.172 22:24, 21 ноября 2020 (UTC)
      • 83.220.237.172, меня печалит Ваше нежелание рассматривать суть вопроса. Речь о том, что имя персоналии несколько иное. Странно, что для различия Кэтрин и Катерин надо указывать дополнительный инициал. -- Dutcman (обс.) 16:48, 22 ноября 2020 (UTC)
        • на обложках книг на русском сплошь написание Кэтрин М. Валенте. Так что ничего корректировать здесь не надо в номинации. вообще по фантастам реально есть нехорошая традиция в русском выкидывать часто используемые в английском инициалы. Даже у таких корифеев, как Кларк и Хайнлайн. — Акутагава (обс.) 21:14, 24 ноября 2020 (UTC)
        • У Кларка, честно говоря, не помню. Правда читал не много — не люблю его. -- Dutcman (обс.) 22:32, 24 ноября 2020 (UTC)

Холмский район (Сахалинская область) → Холмский городской округ

Статья дважды переименовывалась участником. Предлагаю вернуть исконное название, он городской округ с 2005 года. 91.79 (обс.) 20:12, 16 ноября 2020 (UTC)

• Название «Холмский район» появилось в 1946 году, а «Холмский городской округ» — в 2012 году.
  Предположу, что узнаваемость первого названия намного выше. — Mike Somerset (обс.) 22:15, 22 ноября 2020 (UTC)

Оспоренный итог

Номинация без обоснований для переименования закрыта. Это обсуждение показало, что никого кроме номинатора столь упорное проталкивание муниципальных образований вопреки предмету статей и написанию статей предметно (об объектах) не интересует (см. заявку АК:1124). Действительно, он с 1946 года район. И до сих пор район существует. Исконно географическим объектом является только район. По ВП:ГН статья называется как Холмский район (Сахалинская область) (по ОКАТО, закону об АТУ, реестру АТЕ и ТЕ). То, что в рамках организации местного самоуправления там функционирует МО то со статусом муниципального района, то со статусом городского округа - указано в статье. Но муниципальные образования постоянно меняются, а географические объекты как более устойчивые понятия остаются. МО это лишь малая часть истории района. При этом данная номинация дублирует схожее обсуждение Городской округ «Долинский» → Долинский район (Сахалинская область), что означает ВП:ПОКРУГУ того же самого. Для обсуждения достаточного одной номинации. Русич (RosssW) (обс.) 09:17, 24 ноября 2020 (UTC)

• Не думаю, что участник, дважды переименовывавший статью без обсуждений, имеет право закрывать эту номинацию. Так что итог оспорен. Всё на всё похоже, но это другой объект, в том числе с другой историей переименований. Это городской округ, и довольно давно, по прихоти участника почему-то именующийся у нас районом. 91.79 (обс.) 07:28, 27 ноября 2020 (UTC)
  • Если вам так нужно, сидите хоть мегатоннами штампуйте статьи про муниципальные образования. А обладающие значимостью районы оставьте в покое и не трогайте. — Archivarius1983 (обс.) 07:39, 27 ноября 2020 (UTC)

Итог

Номинация без обоснований для переименования закрыта. Не переименовано. Любители муниципальных образований пускай пишут отдельные статьи по оным. — Archivarius1983 (обс.) 08:35, 30 декабря 2020 (UTC)